pavel_shipilin (pavel_shipilin) wrote,
pavel_shipilin
pavel_shipilin

Categories:

Ошибка либерально озабоченных

Почитал дискуссию под своим постом «Мы требуем!» и понял, что с некоторыми одичалыми персонажами говорить вообще бесполезно. Впрочем, это было ясно всегда, а потому практически все мои посты написаны не для них. Однако они продолжают прибегать ко мне с вытаращенными глазами — машут руками, подпрыгивают и вообще пытаются привлечь к себе внимание. Удивительные люди все же.




Этот пост тоже не для них, разумеется, — слишком многа букафф. Но, может, пригодится кому-то из вменяемых читателей. Для осознанья, так сказать, и просветленья. Мне, например, эта информация пригодилась.

А теперь по делу. Тому самому, уголовному. Против Павла Устинова.

Постоянно возникающий спор о том, что можно и чего нельзя полицейскому, разрешается довольно просто. Статья 11 «Свобода собраний и объединений» Европейской конвенции о правах человека гласит:

1. Каждый имеет право на свободу мирных собраний и на свободу объединения с другими, включая право создавать профессиональные союзы и вступать в таковые для защиты своих интересов.

2. Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности или защиты прав и свобод других лиц. Настоящая статья не препятствует введению законных ограничений на осуществление этих прав лицами, входящими в состав вооруженных сил, полиции или административных органов Государства.

Другими словами, та самая Европа, которую нам все время ставят в пример, давно все разъяснила: поскольку несогласованные акции мешают тем, кто в них не участвует (то есть, большинству), полицейские обязаны профилактировать эти нарушения. Вот они и профилактируют — берут под белы рученьки тех, кто, по их мнению, участвует в акции, еще до того, как они начнут топтать газоны и цветочные клумбы, поджигать автомобили или бить витрины.

Это их работа.

Можно ли во время их работы с ними драться или даже кидаться в них пустыми пластиковыми бутылочками? Разумеется, нет — когда летит бутылочка, полицейский не знает, пустая она или наполнена каким-нибудь газом, а то и горючей жидкостью. И может «в целях предотвращения беспорядков и преступлений», как сказано в Конвенции, применить силу или спецсредства. Причем, если перед ним толпа, то не всегда адресно.

Конечно, мне могут возразить, что Айдара Губайдулина выпустили под подписку о невыезде. Но я уголовного дела не видел, да даже если бы и видел, вряд ли бы что-то понял в юридической казуистике. Хотя ощущение, что суд прогибается и сам идет против закона, все же остается. Однако, повторюсь, я не юрист.

Ролик с задержанием Павла Устинова, гуляющий по сети, меня в его невиновности не убедил, сколько бы об этом ни твердила либеральная общественность. Вообще, главная ошибка либерально озабоченных — считать, что в любом уголовном деле легко разобраться. Ведь достаточно спросить матерого рецидивиста, коррупционера или карманника (а основная масса это именно они, а не протестующие), за Путина он или против, — и можно выносить приговор. О задержанных на акциях протеста и говорить нечего — в этих случаях (составляющих, впрочем, десятые доли процента всех уголовных дел) критерий «за или против Путина» при определении виновности работает всегда, и только в одну сторону.

Но если отбросить в сторону политические предпочтения, а попытаться разобраться объективно, то совершенно непонятно, почему ролик начинается именно с этого момента, с чего вдруг несколько полицейских целенаправленно бегут именно к будущему узнику совести (впрочем, и его тоже вполне могут выпустить), хотя по дороге к нему и вокруг стоит человек тридцать-сорок? Чем им так не угодил Павел Устинов? Нам явно что-то недоговаривают-недопоказывают.

И, наконец, приведу пару свидетельств о том, как относятся к полицейским в странах Запада. В частности, англосаксы.

Соединенные Штаты Америки. Сергей Судаков (ссылка открывается в смартфонах), политолог, кандидат политических наук.

Много читаю не совсем понятных рассуждений на тему «какой суровый закон в России применительно к протестующим». Часто слышу фразу, которая начинается так «…а вот в Америке». Я не поленился и сделал короткую справку о том, как там в Америке.

Наказание за нападение на полицейского в США во время протестов сильно варьируется от штата к штату и частично зависит от обстоятельств преступления. Скажем, при неподчинении требованиям полицейского во время организованного протеста предусматривается штраф или тюремное заключение до года.

Если полицейскому повредили обмундирование, но не был нанесен вред здоровью, то виновник будет приговорен к возмещению потерпевшему за причиненный вред, и судья, как правило, вынесет условный (или, как говорят в США, испытательный) срок и приговорит к штрафу от 5 до 25 тысяч долларов.

Нападение на полицейского во время массовых протестов может быть проступком, если причинен незначительный ущерб здоровью. В этом случае нарушитель наказывается лишением свободы на срок до одного года. Или уголовным преступлением (наказывается лишением свободы на срок до одного года). В зависимости от циничности проступка.

Чем серьезнее причинен вред здоровью тем более сурово наказывается преступление. Если офицер получит травму (синяк, ушиб, растяжение — не перелом), то в большинстве штатов обвиняемого может ожидать от пяти до 25 лет лишения свободы.

Если же полицейскому во время массовых протестов причинен значительный ущерб здоровью, то обвиняемый лишится свободы от 25 лет до пожизненного срока.

Великобритания. Дмитрий Гололобов, бывший юрист ЮКОСа, живет в Лондоне, имеет адвокатскую практику.

Хотел воткнуть еще раз свои «пятьдесят пенсов» в орало тех, кто кричит о «небывалых репрессиях в России». Небывалые они только для тех, кто хочет резко хайпануть, или для тех, кто родился после 1990-го и у кого память, как у золотой рыбки.

Берем еще раз Британию. Почему? Потому, что ее правовая система последовательно развивалась более 600 лет и давно уже обсудила, пережевала и переварила все проблемы, которые могут казаться очень актуальными для российского государства и права.

Конечно, Россию нельзя взять и сравнить с Британией, но использовать подходы старейшей cтраны common law к решению тех или иных сложных юридических проблем явно целесообразно.

1. Относительно нападений и сопротивлений полиции вообще. Court of Appeal в деле R v Colin Dickson [2005] EWCA Crim 1826, касавшегося сопротивления полиции, очень четко указал: «нападение на офицера полиции является особенно серьезным и мы согласны с судьей-докладчиком, что нападение (в широком смысле) на полицейского, исполняющего свои обязанности, должно наказываться особо строго».

По принципу, зафиксированному в Principles of Sentencing — The Sentencing Policy of the Court of Appeal Criminal Division и до сих пор не оспаривавшемся, наказание за сопротивление (нападение) на полицейского при наличии законодательной возможности должно из не-тюремного обязательно перерастать в тюремное.

При этом, согласно закона еще от 1861 года, «нанесением полицейскому телесных повреждений будет являться «любая боль или повреждение, которое нарушает состояние здоровья или личного комфорта жертвы» (см R v. Morris ). Это к вопросу о «вывернутой руке», «вывихнутом пальце» и «сколотой эмали». Да, санкция до пяти лет.

2. Особо показательны с точки зрения возможности «политизации» репрессий в конкретной ситуации даже в самом цивилизованном государстве с самой независимой судебной системой.

Давайте вспомним уже позабытые лондонские бунты 2011 года (я-то их хорошо помню). Да, они были масштабней и серьезней, чем несогласованные шествия в Москве, но мы же спорим не о масштабах, а о возможности политизации преследования виновных вообще.

Итак, в знаменитом деле Blackshaw, R. v (Rev 1) [2011] EWCA Crim 2312, 18 October 2011 Lord Chief Justice of England and Wales (не путать с Президентом Верховного суда), сказал: «общей обязанностью всех уголовных судов, ведущих дела о беспорядках, является защита интересов общества» и «обязательно должно последовать наложение суровых взысканий, преследующих цели наказания и превенции». И санкции последовали. Все приводят немного разную статистику, но в основных цифрах она сходится:

• Всего были осуждены к тюремному заключению 1 292 человек на срок более 1800 лет.
• Средняя санкция, связанная с лишением свободы, составляла около 16,8 — в четыре (!!!) раза выше обычных санкций за подобные нарушения.
• 56 нарушителей из 80, уже осужденных магистратскими судами, были приговорены к немедленному заключению под стражу вышестоящими судами. Это составило потрясающую пропорцию в 70% про сравнению с «нормальной» в 2 %.

Подробней, при желании, можно узнать здесь.

Так что, думаю, что даже самые твердолобые комментаторы могут убедиться, что за определенные деяния «политические репрессии» имею место даже в самых цивилизованных государствах. Даже абсолютно независимые британские судьи понимают, что это вопрос выживания.
____________________

Последняя мысль Дмитрия Гололобова особенно ценна: жесткое и бескомпромиссное пресечение несогласованных акций протеста в нормальных государствах всегда считалось и считается важной задачей с точки зрения существования всей системы. Если уничтожить авторитет полиции, как это сделали на Украине во времена последнего Майдана, разгул преступности обеспечен.

Зато там любой может потребовать от стража порядка предъявить документы, если его, например, остановили. Спросить, по какому праву, вспомнить о законе, о постановлении прокурора или санкции судьи на обыск вашей машины. Сунуть в нос смартфон.

И полицейский чаще всего отпускает возмущенного «беспределом» гражданина, чтоб не связываться. Говорят, украинские уголовники давно научились этим пользоваться, и полицию совсем не боятся.

Tags: акция протеста, судебная система, хайп
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Стукачок

    Как ни старался Зеленский, а решить задачу по разведению сил, используя «формулу Штайнмайера», ему не удалось. Хотя и не высшая математика, можно…

  • Предпоследний

    Умер Алексей Леонов, предпоследний член первого отряда космонавтов. Последний — Борис Волынов, дай бог ему здоровья. Для нас, мальчишек…

  • Истинное правосудие

    На минувшем заседании в клубе имени Замятнина была поднята очень любопытная тема, прозвучавшая в докладе председателя Совета судей Российской…

  • Как Зеленский подставил Украину

    Сегодня Владимир Зеленский давал не просто большую — огромную пресс-конференцию, в которой попытался ответить на все вопросы, волнующие местное…

  • Главная тайна Минских соглашений

    В связи с традиционным осенним обострением киевских нациков опять послышались стенания отечественных квазипатриотов и примкнувших к ним…

  • «Зелю геть» или пусть пока остается?

    Перед самым Штайнмайер-майданом Петр Порошенко, этот, бесспорно, самый непримиримый борец с российской агрессией и самый авторитетный лидер…

Buy for 200 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 330 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

dorex_spb

September 20 2019, 07:03:29 UTC 3 weeks ago Edited:  September 20 2019, 07:14:38 UTC

Если вы ведете в комментах дискуссию в стиле " а ты кто такой?!", вы кого в комментах ожидаете?

Теперь по самому посту.
Очень много воды, не относящейся к Устинову. Вы взяли за основу, что если "нам что-то не показывают", то Устинов активно участвовал в протесте. И именно на этом вы строите дальнейшее свое обличение "несогласных".
Однако, на видео мы видим, что Устинов спокойно прогуливается в толпе. Он вообще не реагирует на гвардейцев до того момент как они начинают его хватать. Сравните это поведение с теми, кто явно участвует в незаконной акции. Они всегда готовы к началу задержания, собраны и отслеживают перемещение сотрудников правопорядка.
Показания свидетелей на суде создают картину, что основная движуха была немного в другом месте. Это и на видео заметно.
Мое личное предположение, что Устинов попал под шаблон протестующего. Поэтому его и ринулись задерживать. Если бы к нему подошли и просто потребовали пройти с ними, дав время оценить ситуацию и среагировать на нее, никакого сопротивления не было бы.
Совершенно с Вами согласен.

mechta_tel_1

3 weeks ago

dorex_spb

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

dorex_spb

3 weeks ago

lpokorp

3 weeks ago

dorex_spb

3 weeks ago

pitfraid

3 weeks ago

dorex_spb

3 weeks ago

pitfraid

3 weeks ago

dorex_spb

3 weeks ago

vortex_wild

3 weeks ago

dorex_spb

3 weeks ago

mohanes

3 weeks ago

dorex_spb

3 weeks ago

vortex_wild

3 weeks ago

dorex_spb

3 weeks ago

oleg_24

3 weeks ago

dorex_spb

2 weeks ago

19red_star51

3 weeks ago

"Всё правильно сказал" (С)
:)

navalnypresiden

September 20 2019, 10:54:39 UTC 3 weeks ago Edited:  September 20 2019, 10:54:58 UTC

Муть и наведение тени на плетень, в чем был виновен этот Устинов - что мирно прогуливался? У нас гулять запрещено, хунта правит?!!

mohanes

3 weeks ago

novichok_01

3 weeks ago

rashpilnya

2 weeks ago

"Однако они продолжают прибегать ко мне с вытаращенными глазами — машут руками, подпрыгивают и вообще пытаются привлечь к себе внимание. "(с)- и это при 8-ми часовом рабочем дне! А вот скоро мендель сделает его 12 часовым (к этому ведь все и идет, так щетаю) , как сделал пенсионный возраст до 65 и они вообще задолбают.
таки уже пенсионный возраст 65 лет? это где у вас так?

feodorij

3 weeks ago

mimokhodets

3 weeks ago

Deleted comment

feodorij

3 weeks ago

Deleted comment

feodorij

3 weeks ago

Deleted comment

feodorij

3 weeks ago

donhyjan

3 weeks ago

mimokhodets

3 weeks ago

donhyjan

3 weeks ago

mimokhodets

3 weeks ago

donhyjan

3 weeks ago

mimokhodets

3 weeks ago

donhyjan

3 weeks ago

mimokhodets

3 weeks ago

В сети уже есть альтернативный ролик задержания Устинова с другого ракурса, на котором хорошо видно, что Устинов оказывал активное сопротивление при задержании, хватал "гвардейца" и уронил того на асфальт.
Ни на одном ролике такого нет. Устинов вырывался, но не хватал и не ронял гвардейца.

beard69

3 weeks ago

dorex_spb

3 weeks ago

filegun

3 weeks ago

satnata

3 weeks ago

kedrovy_ruchey

3 weeks ago

satnata

3 weeks ago

kedrovy_ruchey

3 weeks ago

satnata

3 weeks ago

stagla

3 weeks ago

ivankravtsov

3 weeks ago

stagla

3 weeks ago

ivankravtsov

3 weeks ago

stagla

3 weeks ago

ivankravtsov

3 weeks ago

satnata

3 weeks ago

satnata

3 weeks ago

novichok_01

3 weeks ago

Если говорить о дискуссии в интернете, то надо учитывать, что у многих оппозиционеров множество ников и создаваемый ими шум преувеличен. Большинство комментов, заранее заготовленный текст или проклятия и ругательства. Еще одна тактика оппозиционеров говорить об одном, а вывод делать о другом. Часто и в этом случае текст заранее заготовлен. У вас в блоге один господин ссылаясь на дело "Нью-Йорк Таймс" против Салливана, доказывал, что в США можно безнаказанно обвинять граждан в уголовных преступлениях и порочащих поступках и распространять подобную информацию. Другой прием виден по защите ими Синицы. Уже несколько раз встречал посты типа: "Синица идиот, выпороть и отпустить". Цель - создать мнение, что Синице лет 12-13 и посадили мальчика, пусть и глупого. Часто просто забалтывают, много рассуждая на отвлеченные темы или в стиле: вы сами виноваты, что мы такие.
Все по Фрейду, вы приписали к оппозиционерам самого себя)
Ну, раз в Англиях аж 600 лет правового опыта, давайте вешать бродяг, а демонстрации сразу расстреливать. Ну и дальше конечно же нужно пойти: за косой взгляд на полицейского тоже расстреливать. За невосторженные мысли, так и быть, год на зоне с уголовниками. Заодно напомним черни о чем на самом деле первое мая.
Зачем так сурово? Просто больше резиновых пуль и слезоточивого газа, как в демократических странах. Ну и при нападении на полицейского - стрельба на поражение.

А Первое мая - оно о Чикаго. О самой демократической и свободной. Вы предлагаете у нас как у них?

dmitrymeister

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

dmitrymeister

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

dmitrymeister

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

novichok_01

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

novichok_01

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

novichok_01

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

ganibal41

3 weeks ago

kedrovy_ruchey

3 weeks ago

ali_ben_saef

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

ali_ben_saef

3 weeks ago

tol_toluol

3 weeks ago

Да, двуличие поражает!
Страны Прибалтики готовятся к войне с Россией, но воевать не будут. Выводы доклада «Безопасность в восточной Балтике»
https://zen.yandex.ru/media/otzyvmarketing/strany-pribaltiki-gotoviatsia-k-voine-s-rossiei-no-voevat-ne-budut-vyvody-doklada-bezopasnost-v-vostochnoi-baltike-5d846f250a451800ae18f3e4

nklsdv

September 20 2019, 08:04:20 UTC 3 weeks ago Edited:  September 20 2019, 08:09:52 UTC

Шикарная аргументация - при условии. когда с нас будут требовать приличия достойные для подражания в поведении сановники и лычки с мундироносцами... А не люди в САТАНИНСКОЙ СУТАНЕ как в наидке так же в душонках мерзских..
Только в этом случае противная сторона, то есть "силовики" тоже обязаны
применять ЗАКОН не по принципу ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ. Несоразмерность в их дениях... Только что убийцу из южан на свободу...НИФИГА соразмерность наказания по содеянному.. А вот за появление на прогулке ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ по МАКСИМУМУ.. Встречу сходу возражение что полицейские не имеют отношение к даче СРОКА НАКАЗАНИЯ. Мол это удел судей. Только вначале ИСКАЖЕНИЕ фактуры идет от первичного рапорта, вторым ПРОТОКОЛ, потом обвинение и утверждение прокурором. Судья лишь переписывает поданные ему документы Так скажем ДУБЛИРУЮТ как винтик в запущенной МАШИНЕ. Итого получается - выразить СВОБОДУ СЛОВА и МЫСАЛИ опасно
для своей судьбы... Какая же это к паскдству ГОС*ВЛАСТЬ, принуждающая "уважать" МРАКОБЕСИЕ??? И поэтому манипуляции сознанием про исполнение силовиками ЗАКОННСТИ
для предотвращения вредительства со стороны митингующих в нашем случае всегда будет выглядеь НЕСПРАВЕДЛИВЫМ.. Вначале надо избавиться от повседневной ЛЖИ
от ВЛАСТВУЮЩИХ ..И не будет повода митингАВать..
Сиди в интернете, тут тепло
Лживый кусок говна, именуемый паша шипилин: быстро, громко и внятно сообщи причину задержания Устинова, озвученную в суде.
Вы сначала обеспечьте население европецским заработком и европейским правосудием , а потом начните ссылаться на европейские суды . Либералы бывают разными ; кремлевскими и уличными . Собчак был либералом , а в Кремле вся его команда . Вспомните тройственный союз , Сечин - колбаса - улюкаев . В каком месте судья прав ?
В Европейской части России европейские заработки. Заработки не обеспечивают. Их зарабатывают. Правосудие - мягче европейского, не говоря уж об американском. Полиция - вообще кисейные девицы (где слезоточивый газ, где резиновые пули, где стрельба на поражение при атаке?).

Да и что нам мешает брать лучшее из западноевропейского (или любого другого) правосудия, а?

Deleted comment

Alex Klein

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

Deleted comment

feodorij

3 weeks ago

Deleted comment

feodorij

3 weeks ago

Руслан

3 weeks ago

Max_sim13

3 weeks ago

rashpilnya

2 weeks ago

mimokhodets

3 weeks ago

zilbershnur

3 weeks ago

Так что вы предлагаете? Мириться с любым беспределом силовиков, поскольку он - во имя стабильности, или предел всё же есть?
А элементарно не нарушать - не? Никак?

russylum

3 weeks ago

caith_sith

3 weeks ago

russylum

3 weeks ago

ali_ben_saef

3 weeks ago

russylum

3 weeks ago

ali_ben_saef

3 weeks ago

namezeroisok

3 weeks ago

russylum

3 weeks ago

namezeroisok

3 weeks ago

caith_sith

3 weeks ago

russylum

3 weeks ago

caith_sith

3 weeks ago

kgbeast

3 weeks ago

la_senda

3 weeks ago

с некоторыми одичалыми персонажами говорить вообще бесполезно - тогда зачем их вообще держать в комментах, если они под десятком акков повторяют одно и то же?
Как тебе такое объяснение - чтобы сотрудники соответствующих служб внимательно отслеживали потенциальных оппозиционеров, их образ мыслей, настроение - и брали их на карандаш.

В дальнейшем, заметив этих людей на митингах через камеры видеонаблюдения (а система распознавания личности уже чётко работает) толпа полицейских может адресно производить захват потенциальных преступников, даже если эти гады мирно стоят в стороне и, якобы, ничего не нарушают.

sappup

3 weeks ago

rashpilnya

2 weeks ago

sappup

2 weeks ago

Не договаривают? Но погодите, за что его в итоге осудили-то? Вроде ничего кроме сопротивления и нанесения вреда сотруднику при исполнении ему так и не вменили? Ролики не убедили? А вы поставьте себя на его место.
Я с большим уважением отношусь к работе полиции и правоохранителей в целом, согласна, что в нашей стране закон довольно лоялен к нарушителям порядка по сравнению с другими странами, но на этот раз никак не могу согласиться. Лично мне на видео видится вполне себе отчетливое превышение должностных полномочий сотрудниками росгвардии, учитывая, что ничего иного нам так и не договорили.
Я думаю, разберутся. С наркошей же разобрались! Из за процессуальных нарушений кадр ушел от правосудия. Полицейских наказали.

Deleted comment

feodorij

3 weeks ago

sappup

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

sappup

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

sappup

3 weeks ago

feodorij

3 weeks ago

ali_ben_saef

3 weeks ago

sappup

3 weeks ago

ali_ben_saef

3 weeks ago

sappup

3 weeks ago

ali_ben_saef

3 weeks ago

sappup

3 weeks ago

ali_ben_saef

3 weeks ago

sappup

3 weeks ago

chiffaspb

3 weeks ago

sappup

3 weeks ago

Кремль доказал всем , что депутатские кресла только для своих , а теперь показывает аргументацию , показательную порку . Устинову повезло , что сестра работает в росгвардии и он актёр . А скольким не повезло ? Автор . Узнайте статистику безвестипропавших людей и многие из них были далеко не бедными . Мне сегодня умные люди озвучили цифры , свыше 30000 в год . Есть щелочь , где растворяют людей . Мне страшно жить в этой стране . Очень страшно . А вы требуете молчать

ilya_nnov

September 20 2019, 09:36:07 UTC 3 weeks ago Edited:  September 20 2019, 09:36:48 UTC

"Мне сегодня умные люди озвучили цифры , свыше 30000 в год . Есть щелочь , где растворяют людей . Мне страшно жить в этой стране . Очень страшно ."

А вы не живите в нашей стране, поезжайте туда где вам комфортно, зачем себя мучать?

mefed47

3 weeks ago

Почитал комменты. Все перечисленные персонажи проявились.
Правда, переоценил уровень. Интеллигентен (но не менее одиозен) только dorex_spb, остальные - не очень.

PS: Упустил еще одну фишку оппозиции, только-что столкнулся. Называется: "Дочь Пескова не даст соврать".
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →