pavel_shipilin (pavel_shipilin) wrote,
pavel_shipilin
pavel_shipilin

Category:

Легитимна ли власть на Украине?

Сегодня поучаствовал в одной передаче, где опять зашел разговор об Украине. И вдруг с удивлением понял, что даже на экспертном уровне не все ясно осознают, насколько важна для власти легитимность. А сам я настолько часто об этом говорил, что успел привыкнуть к тому, что есть очевидные вещи, которые не стоит повторять. Оказывается, стоит.




Зашел разговор о минских соглашениях. И, как это часто бывает, вмешались эмоции, которые, собственно, и лишают нас возможности рассуждать здраво и объективно.

Как я уже неоднократно писал, минские соглашения — это шанс Украине стать цивилизованной державой. То есть, внести изменения в конституцию, что нужно было сделать сразу после Майдана. Раз конституция грубо нарушена, то следовало собраться всем миром на учредительное собрание. Это значит, все политические силы и все регионы должны были отправить своих представителей в Киев, сесть в каком-нибудь зале (например, в Верховной раде) и выбрать группу для выработки новой конституции.

Подготовкой к созданию такой группы вот уже полтора года Россия, Турция и Иран заняты в Сирии — как показывает практика, в стране, где восемь лет идет гражданская война, процесс занимает много времени.

В Киргизии в 2010 году все прошло гораздо быстрее. Все потому, что там не было большой крови, если не считать «небесной сотни» — погибших от пуль снайперов митингующих. Их было около восьмидесяти.

На Украине, как известно, переучреждать страну не стали — делают вид, что никакого госпереворота не было, выдумывают всякую ерунду, лишь бы не менять конституцию. Потому что это означало бы признать ошибку и вину за смерти в Донбассе.

Мне возразили: легитимность — это просто бумажка. Кроме того, украинцы считают свою власть легитимной. И я, признаться, не нашелся, что ответить, ибо уже не раз объяснял, что это на самом деле значит. Поэтому повторю.

В самом деле, украинцы считают свою власть легитимной. Они браво, уже второй раз, голосуют за президента, а скоро будут выбирать и депутатов парламента.

Но ДНР / ЛНР ни Порошенко, ни Зеленскому, ни вообще законам нынешней Украины не подчиняются. И создалась правовая коллизия: часть государства не подчиняется законам государства и защищает свой суверенитет с оружием в руках. Эту коллизию создала майданная власть, отказавшаяся мирно переучреждать страну после госпереворота. Она предпочла силой загонять в свое стойло тех, кто с самого начала был против итогов Майдана, неважно, по каким причинам.

Еще раз: говорю без своего личного отношения к ситуации. Эмоционально я считают, что самопровозглашенные республики отвоевали себе право не входить в состав Украины. Но, в отличие от Крыма, который с самого начала значился в украинской конституции как субъект и даже был выделен отдельной строкой, ДНР / ЛНР — юридически остаются украинской территорией.

Что же мы имеем в сухом остатке? Власть в Киеве будет нелегитимна до тех пор, пока за нее не проголосуют жители донецких республик — тех территорий, которые Киев считает своими. Легитимность нэньки может быть восстановлена двумя способами.

1) Если будут внесены изменения в конституцию, причем, в той редакции, с которой согласятся в ДНР / ЛНР. Именно об этом говорится в минских соглашениях.

2) Если Украина откажется от Донбасса сама, публично признав, что не в состоянии контролировать часть своей территории. Для этого у нее есть все возможности.

Как думаете, какой вариант она в итоге выберет?

Tags: Украина — война
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Одной левой

    Вчера стало окончательно ясно, что мое временное молчание, связанное с занятостью, перерастет в затянувшееся — по состоянию здоровья. Придется…

  • Попробуем понять Зеленского

    Вчерашний Майдан прошел мирно и без эксцессов — националисты почувствовали, что Зеленский их боится и готов окончательно превратиться в Порошенко. То…

  • Стукачок

    Как ни старался Зеленский, а решить задачу по разведению сил, используя «формулу Штайнмайера», ему не удалось. Хотя и не высшая математика, можно…

  • Предпоследний

    Умер Алексей Леонов, предпоследний член первого отряда космонавтов. Последний — Борис Волынов, дай бог ему здоровья. Для нас, мальчишек…

  • Истинное правосудие

    На минувшем заседании в клубе имени Замятнина была поднята очень любопытная тема, прозвучавшая в докладе председателя Совета судей Российской…

  • Как Зеленский подставил Украину

    Сегодня Владимир Зеленский давал не просто большую — огромную пресс-конференцию, в которой попытался ответить на все вопросы, волнующие местное…

Buy for 200 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 232 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
я думаю, Оно - украина, исчезнет.
+1
И это будет правильно.

vox_populism

2 months ago

marusialimovak

2 months ago

psich_o

2 months ago

asc12

2 months ago

украину растащат на куски венгрия, польша, Россия. возможно и румыния присоединится.

Как нацисты в 39-м Польшу?

evgeny_leskov

2 months ago

prostotak33

2 months ago

Вариант как обычно: 2 стула

Халявы больше не будет

neverola

2 months ago

"Легитимная" - это та, которую признает и которой подчиняется народ. Даже если он эту власть не любит или борется с ней, например.

Сегодня киевская власть, очевидно, легитимна на бОльшей части Украины, кроме Крыма и Донбасса.

Ну а минские соглашения для киевской власти в текущих реалиях невыполнимы - и я не вижу никакого варианта разрешения кризиса на Донбассе на ближайшие десятилетия. По факту Киеву даже не выгодно полное возвращение контроля над ОРДЛО - зачем им несколько миллионов крайне нелояльных избирателей, который выберут еще одного Януковича в президенты Украины? Но и "отпустить" Донбасс, предоставив ему независимость, власть не может, потому что тогда как раз она потеряет всякую легитимность и ее снесут на вилах. Конфликт можно еще сильнее заморозить (скажем, заключая локальные соглашения или выставив миротворцев ООН), но вариантов разрешения я не вижу.

Так уже некоторые робко пишут, что пора из них делать ПМР2. И заниматься своими делами....

in_kant

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

art_f

2 months ago

in_kant

2 months ago

art_f

2 months ago

in_kant

2 months ago

art_f

2 months ago

in_kant

2 months ago

art_f

2 months ago

in_kant

2 months ago

art_f

2 months ago

in_kant

2 months ago

art_f

2 months ago

in_kant

2 months ago

art_f

2 months ago

mimokhodets

2 months ago

in_kant

2 months ago

mimokhodets

2 months ago

in_kant

2 months ago

Я видел эту передачу, по России 24. Ваш оппонент, конечно, не прав, называя Конституцию бумажкой. А его реплика про Сталина выдала в нем латентного либераста.
Мы с ним не в первый раз расходимся в оценках :)

pavel_shipilin

2 months ago

она уже выбрала
на словах - одно, на деле - другое

"За последнюю неделю количество обстрелов территории Донбасса со стороны ВСУ, несмотря на подписанное перемирие, значительно увеличилось."
Об этом заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова на брифинге в Оренбурге 15 августа.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/08/15/zaharova-prizvala-prezidenta-ukrainy-razobratsya-so-svoimi-silovikami

Дипломат констатировала, что таких массированных обстрелов и таких разрушений гражданской инфраструктуры не было даже до объявления «всеобъемлющего и бессрочного летнего перемирия». По ее данным, с 21 июля двадцать домостроений было разрушено или получило повреждения, в четырнадцати случаях ВСУ применяли минометы различного калибра, выпустив в общей сложности более 60 мин.

«Абсолютное безобразие то, что постоянно обстреливается школа № 30 в Горловке. Факт обстрела школы зафиксирован в отчете специальной мониторинговой миссии ОБСЕ от 9 августа. Если президент Украины так обеспокоен ситуацией в Донбассе, как он об этом заявил на экстренном брифинге 7 августа, почему до сих пор не потребовал разбирательства от своих силовиков?» — заявила Мария Захарова, призвав мировое сообщество не закрывать глаза на происходящее и перестать выгораживать украинских силовиков, целенаправленно уничтожающих население Донбасса.
судьба Украины незавидна
Да, все с ней будет хорошо, 3 президента сменилось и ничего не произошло, ну, кроме иностранной интервенции

vacuum_ru

2 months ago

bitnik_b

2 months ago

Абрам Хейфец

2 months ago

Про Русь-матушку спросить не хочешь?
Расскажешь?

mimokhodets

2 months ago

Легитимность придает признание народа. Потому власть на Украине легитимна.
Другой вопрос, что начинается проблема с определением границ Украины :))
Именно.

bbv2612beta

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

bbv2612beta

2 months ago

namezeroisok

2 months ago

Deleted comment

Deleted comment

а в РФ?

Suspended comment

panic_killa

2 months ago

Suspended comment

panic_killa

2 months ago

Suspended comment

kgbeast

2 months ago

panic_killa

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

Deleted comment

mimokhodets

2 months ago

mimokhodets

2 months ago

mimokhodets

2 months ago

Абрам Хейфец

2 months ago

panic_killa

2 months ago

Deleted comment

psich_o

2 months ago

Deleted comment

west911

2 months ago

globusgps_gl

2 months ago

Боюсь, что они не выберут ни первый вариант, ни второй. Боюсь, что они начнут активную войну с применением всех сил против республик. И будет много крови, смертей и слёз.
Зачем- откуда у них деньги чтоб восстановить разбомбленное и вывезенное в Россию.

olsim68

2 months ago

mimokhodets

2 months ago

заебётесь пыль глотать
Остынь, Михал Борисыч - тебя уже выпустили и ты уже не на зоне, вообще не в России. Никто за тобой после ужина не гоняется и на девственность твою не посягается.
Легитимность — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения. Исходя из этого ,легитимность у украинской власти есть,и не требует восстановления. На территории Донбасса н
Значит Донбасса у этой власти нет.

bonnn1971

2 months ago

bramby_8

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

bramby_8

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

olsim68

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

olsim68

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

olsim68

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

Абрам Хейфец

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

bramby_8

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

bramby_8

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

caith_sith

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

caith_sith

2 months ago

bonnn1971

2 months ago

quatorre

August 15 2019, 18:04:47 UTC 2 months ago Edited:  August 15 2019, 18:05:42 UTC

ОЛЕГИТИМНА И ОЛЕГАТИВНАЯ ВЛАСТЬ, #ВВПУТИН АЛЕГОТИМНАЯ ВЛАСТЬ В ДОМЕНИКАНЕ, #ЗИД50ПИЛОТ

Deleted comment

Облегчился ? Поздравляю и спокойной ночи.

Deleted comment

mefed47

2 months ago

Deleted comment

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →